Отправлено: 07.01.07 17:05. Заголовок: О русском языке и о ролевой

В этой статье я немного хочу рассказать о значимости русского языка (как грамматики, так и стилистики).
Вы уже создали ролевую с прекрасным дизайном, заворожительным сюжетом, но первое, что бросается в глаза (по крайней мере, для меня) – заветное, всеми любимое нами слово РЕГИСТРАЦИЯ. К сожалению, ЭТО слово я вижу на 50% всех ролевых. Я не стану перечислять его различные интерпретации, не в этом суть. Самое ужасное состоит в том, что это далеко не единственная ошибка. Вы считаете правильное написание последним делом. Но некоторым людям не захочется регистрироваться на ролевой, где администратор, пишущий правила и говорящий, что он всегда прав, не может проверить безударную гласную в корне слова.
Хочу также затронуть и стилистику. Самая распространённая ошибка – бесконечные повторы (Гермиона вышла из леса. Потом Гермиона решила свернуть направо, но вдруг Гермионе пришла в голову мысль навестить Гарри). Пример, конечно, утрирован. Учитесь подбирать синонимы (Гермиона вышла из леса. Потом она решила свернуть направо, но вдруг девушке пришла в голову мысль навестить Гарри.). Также не надо засорять текст местоимениями. Оставим Гермиону в покое, и да простят меня любители ГП (Он выстрелил в него из лука, но она вовремя закрыла его своим телом. Поэтому он не погиб, но она уже была мертва.).
Администраторы ролевых! Обращаюсь, в первую очередь, к Вам. Пишите Правила своих ролевых понятно, согласованно. (Вы не можете использовать смайлы при написании постов и надо следить за употреблением нецензурных слов). Здесь приведён пример такой частой ошибки, как употребление глаголов в разных формах в одном предложении (При написании постов запрещено использование смайлов и нецензурных слов).
И немаловажно проверить то, что вы написали. Возможно, через 5 минут вы сами поймёте, что это бред, так не надо мучить других, предоставляя свой текст для чтения. А иногда доходит до такого абсурда, что перечитываешь предложение 10 раз, прежде чем удаётся понять его смысл.
Все подобные ошибки усиливают негативные эмоции по отношению к вашей ролевой. И у многих будут возникать соответствующие ассоциации с этой ролевой.
И самое ужасное – поклонение, доводящее до фанатизма, к анлийскому языку. Вы ратуете за безупречное написание в чужом (для большинства) языке, забывая про родной (опять же, для большинства) язык. Я согласен с тем, что в это время обязательно нужно знать английский и другие языки. Но, если вы знаете, что в вашей дальнейшей жизни русский язык вам мало будет нужен, что, из-за этого его можно забыть?

P.S.Если вы вообще не хотите ничего знать о русском языке:
1) не ленитесь, проверяйте свои тексты в Wordе;
2) положите рядом с компьютером хоть небольшой орфографический словарик;
3) загляните на наш форум (извините за рекламу).

 Отправлено: 20.09.06 23:59. Заголовок: Re:

Небольшие грамматические ошибки, которые, как я надеюсь, быстро исправят))

Заголовок: Правила ведения игры
Этот раздел предназначен для того, чтобы Вы поняли, что это за игра, и ознакомились с правилами игры.

ЗПТ
Этот раздел предназначен для того, чтобы Вы поняли, что это за игра и ознакомились с ЕЕ правилами.


Так что будьте внимательны, и не используйте предметы...
ЗПТ
Так что будьте внимательны и не используйте предметы...

2) Его глаза светились алым пламенем, что выдавало его нечеловеческое происхождение, тогда он обратился к гномам за помощью, чтобы те придумали нечто такое, что могло бы скрыть это свечение.
2) Его глаза светились алым пламенем, что выдавало его нечеловеческое происхождение. Тогда он обратился к гномам за помощью, чтобы те придумали нечто такое, что могло бы скрыть это свечение.

Если облик вашего героя претерпевает значительные изменения во время игры и Ваши персонаж получает новые навыки, то это необходимо описать это в игровой теме, и дополнить ваше описание
Если облик вашего героя претерпевает значительные изменения во время игры(ЗПТ) и Ваши персонаж получает новые навыки, то это необходимо описать в игровой теме и дополнить ваше описание...

Заголовок: Правила поведения на форуме
5. Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм, ЗАПРЕЩЕНА КАТЕГОРИЧЕСКИ.
ЗПТ
5. Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм ЗАПРЕЩЕНА КАТЕГОРИЧЕСКИ.

Не поленитесь в таком случае правила перечитать, во избежание дальнейших недоразумений.

ЗПТ
Не поленитесь в таком случае правила перечитать во избежание дальнейших недоразумений.


б) Или загляните в те описания, которые помечены как «не занятые». Может кто-то из них Вам понравится, тогда следует отправить просьбу занять этого персонажа...
б) Или заглянЕте в те описания, которые помечены как «НЕЗАНЯТЫЕ». Может кто-то из них Вам понравится, тогда следует отправить просьбу занять этого персонажа...

Главное спрашивать.
Главное(ТИРЕ)спрашивать.

Ведь если Вы не зададите вопроса, то не узнаете на него ответа. ;)

Если Вы не зададите вопроса, то не узнаете на него ответа. ;)


Замечания по игре
здесь можно делать замечания, если вы не согласны с чьими-то действиями, но без оскарблений (открытых и завуалированых) и помните правило: критикуя - предлогай
здесь можно делать замечания, если вы не согласны с чьими-то действиями, но без оскОрблений (открытых и завуалироваНных). И помните правило: критикуя - предлАгай

Заголовок: Вопросы
Задавайте свои вопросы и я постараюсь вам дать дельный совет. Не можете поставить или найти нужную аватарку? Проблемы с отображением форума? Говорите что случилось! поможем, чем сможем.

Задавайте свои вопросы(ЗПТ) и я постараюсь вам дать ОТВЕТ.
Не можете поставить или найти нужную аватарку? Проблемы с отображением форума? Говорите(ЗПТ) что случилось! Поможем, чем сможем.


Информация по игре, реклама, новости
В помощ начинающему игроку(карта, иллюстрации по игре, магия и т.д.).
В помощЬ начинающему игроку(карта, иллюстрации по игре, магия и т.д.).

 Отправлено: 21.09.06 05:21. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

б) Или загляните в те описания, которые помечены как «не занятые». Может кто-то из них Вам понравится, тогда следует отправить просьбу занять этого персонажа... б) Или заглянЕте в те описания, которые помечены как «НЕЗАНЯТЫЕ». Может кто-то из них Вам понравится, тогда следует отправить просьбу занять этого персонажа...

Не согласна.
ЗаглянИте (что сделайте?), а не заглянЕте (что сделаете?)

С остальным согласна, исправила.

 Отправлено: 21.09.06 16:33. Заголовок: Re:

Аделина пишет:

цитата:

Не согласна. ЗаглянИте (что сделайте?), а не заглянЕте (что сделаете?)

Тут нет орфографической ошибки. Но я согласен, что здесь нужен глагол совершенного вида.

 Отправлено: 21.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Алекс, мне нравится, с какой добросовестностью Вы подходите к своей работе... Но разрешите с Вами поспорить насчет поправок в этой игре. Ведь изначальные варианты были возможны, а иногда даже и правильны.

Первоначальный вариант: Этот раздел предназначен для того, чтобы Вы поняли, что это за игра, и ознакомились с правилами игры.
Ваш вариант: Этот раздел предназначен для того, чтобы Вы поняли, что это за игра и ознакомились с ЕЕ правилами.
Замена "игра" на "ее" имеет смысл, если не подчеркивать "игра" специально, но здесь важнее вопрос пунктуации. Запятая была нужна. "Чтобы вы поняли" и "ознакомились" - это однородные сказуемые в придаточном предложении. Но "что это за игра" является придаточным предложением с главным словом "поняли" - выделяется запятыми.
Правильный вариант: Этот раздел предназначен для того, чтобы Вы поняли, что это за игра, и ознакомились с ее правилами.

Первоначальный вариант: Если облик вашего героя претерпевает значительные изменения во время игры и Ваши персонаж получает новые навыки, то это необходимо описать это в игровой теме, и дополнить ваше описание
Ваш вариант: Если облик вашего героя претерпевает значительные изменения во время игры(ЗПТ) и Ваши персонаж получает новые навыки, то это необходимо описать в игровой теме и дополнить ваше описание.
Запятой быть не должно, так как здесь мы имеем однородные придаточные предложения, соединенные сочинительным союзом "и". А вот обратить внимание на согласование стоит... И если раз пишем "Вы" с большой буквы, то и продолжаем тоже.
Правильный вариант: Если облик Вашего героя претерпевает значительные изменения во время игры и Ваш (! не "Ваши") персонаж получает новые навыки, то это необходимо описать (! опустить одно из "это") в игровой теме (! а вот здесь запятой действительно не должно быть) и дополнить Ваше описание.

Первоначальный вариант: 5. Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм, ЗАПРЕЩЕНА КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Ваш вариант: 5. Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм ЗАПРЕЩЕНА КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Ну, почему же Вы убрали запятую? Здесь причастный оборот "пропагандирующих наркотики, насилие, расизм"... А вот число страдает. Если "пропаганда и реклама", то "запрещенЫ".
Правильный вариант: 5. Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм, ЗАПРЕЩЕНЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ.

Первоначальный вариает: Не поленитесь в таком случае правила перечитать, во избежание дальнейших недоразумений.
Ваш вариант: Не поленитесь в таком случае правила перечитать во избежание дальнейших недоразумений.
Знаете, а в принципе было возможно оставить, как было... Запятыми на письме иногда можно обозначить просто короткую паузу, а здесь пауза так и просится. Для более длинной можно было и тире поставить. Это, конечно, не для школьных сочинений, но - можно.

Ваш вариант: б) Или загляните в те описания, которые помечены как «незанятые». Может кто-то из них Вам понравится, тогда следует отправить просьбу занять этого персонажа...
Еще запятую после "может"...

Надеюсь, я не помешала своими исправлениями. :) Мне действительно кажется, что Ваша работа достойна уважения: приходится просматривать такие объемы текста...

 Отправлено: 21.09.06 19:23. Заголовок: Re:

Лиска, рад что в Сети появился еще один человек, который так досконально смог изучить текст и найти еще ошибки! Где ж вы были раньше? Разве это может мешать?))
В одном я с вами не согласен.

Лиска пишет:

цитата:

Первоначальный вариант: 5. Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм, ЗАПРЕЩЕНА КАТЕГОРИЧЕСКИ. Ваш вариант: 5. Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм ЗАПРЕЩЕНА КАТЕГОРИЧЕСКИ. Ну, почему же Вы убрали запятую? Здесь причастный оборот "пропагандирующих наркотики, насилие, расизм"... А вот число страдает. Если "пропаганда и реклама", то "запрещенЫ". Правильный вариант: 5. Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм, ЗАПРЕЩЕНЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ.

В первый раз я не заметил, но сейчас мне кажется, что «...пропаганда ресурсов, пропагандирующих ...» звучит не очень красиво. Получается какое-то масло масленое. Я предлагаю такой вариант: «Пропаганда и реклама наркотиков, насилия и расистских идей ЗАПРЕЩЕНЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ.

цитата:

Мне действительно кажется, что Ваша работа достойна уважения: приходится просматривать такие объемы текста...

Понимаете, тексты бывают разными не только по объему

 Отправлено: 21.09.06 19:57. Заголовок: Re:

Алекс, тогда хорошо, тогда я рада... :)
Да! Насчет пропаганды вы совершенно правы. Я так увлеклась пунктуацией, что не заметила "масло масленое". ) Согласна с последним вариантом.

цитата:

Понимаете, тексты бывают разными не только по объему

Понимаю. ) Именно поэтому не уверена, что смогла бы заниматься тем, что делаете вы. (А у меня есть вроде бы правило: если не можешь делать сама, то не критикуй, что делают другие. Поэтому мне было немного неловко писать предыдущее сообщение. Но, как я и сказала, я рада, что это ничего... ))
Ну ладно, здесь все же обсуждение игры...

 Отправлено: 21.09.06 21:05. Заголовок: Re:

Лиска, так мы очень плодотворно обсудили текст ролевой, спасибо за сотрудничество!

 Отправлено: 23.09.06 07:40. Заголовок: Re:

цитата:

Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм, ЗАПРЕЩЕНЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ.

Пропаганда и реклама ресурсов, пропагандирующих наркотики, насилие, расизм - ЗАПРЕЩЕНЫ* КАТЕГОРИЧЕСКИ

Из правил русского языка

цитата:

Тире ставится после однородных членов предложения, перед обобщающим словом.

Там ведь подразумевается мол "всё" это запрещено.

Мне кажется лучше будет с тире, так как идет перечисление и, в конечном итоге, обобщение... Или же, чтобы не путаться со знаками препинания, написать так...

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ: пропаганда и реклама наркотиков, насилие, расизм. (учтены последние предложения)

Из правил русского языка

цитата:

Двоеточие ставится после обобщающего слова, перед однородными членами предложения.

Это, то что касается пунктуации. остальное, конечно, правильно.

Оспорьте, если не согласны ))

==========================
*Подчеркиванием выделено обобщающее слово.

 Отправлено: 23.09.06 13:50. Заголовок: Re:

Знаю_Чего_Хочу, я скажу так... В русском языке довольно снисходительные правила... для тех, кто их знает. ) Учили нас учили в школе, что запятые можно тогда-то и тогда-то, тире тогда-то и тогда-то, а потом пришли мы в университет, и один дядя профессор сказал: "Интонацией вы очень хорошо делаете паузы, выделяете слова, а как это сделать на письме?.. А на письме вы всегда можете сделать это запятыми, тире, скобками..." Вот с тех пор я и ставлю везде тире. Хороший знак!
Здесь тире возможно. Если подчеркивать "запрещены".
Но до тех пор пока "все" там не стоит, обобщающего слова в этих предложениях нет, а есть однородные подлежащие "пропаганда" и "реклама" со сказуемым "запрещены".

 Отправлено: 23.09.06 14:00. Заголовок: Re:

обобщающе слово и есть запрещены. Почитай граматику. Не всегда слово все является обобщающим.

А с профессором соглашусь. Умный у вас дядька попался )))
Да и если почитать вон стихи или просто классику, то там не всегда эти знаки препинания по правилам по наставлены ))

 Отправлено: 23.09.06 16:02. Заголовок: Re:

Знаю_Чего_Хочу, книга по грамматике лежит рядом на столе, а книг по "граматике", простите, не держу.
Обобщающим словом, как правило, будет слово той же части речи, что и перечисляемые однородные члены. "Запрещены" может только выполнять функцию обобщающего слова. И в предыдущем сообщении я уже согласилась, что, если мы хотим подчеркнуть перечисление, можно поставить "тире" ("запрещены" после) или "двоеточие" ("запрещены" до), но это необязательно.

 Отправлено: 07.01.07 17:24. Заголовок: Re:

а ещё очень помогают понять смысл предложения знаки препинания. Так что советую не забивать на них. Ещё не плохо помнить, что после этих знаков препинания всё-таки стоит ставить пробелы.

 Отправлено: 14.04.07 14:23. Заголовок: Re:

Я, если честно, против тотальной проверки граммотности. Это будет уже не ролевая, а какая-то лекция по русскому языку. А где, спрашивается, отдых? Люди приходят на форум расслабиться, а не для повышения своего уровня знания русского языка. Все хорошо, но в меру...

Этот пост я не буду проверять в Ворде, перечитывать или думать о чем-то...

 Отправлено: 14.04.07 17:36. Заголовок: Re:

но, читая посты других, я тоже хочу отдохнуть, а не напрягаться, догадываясь о том ,что же хотел сказать игрок. И я не хочу разгадывать ребусы из непонятной последователньости букв, пытаясь узнать в них знакомое слово. Грамотность повышает коэффициент восприятия текста. Мы тут не говорим, что все должны писать прям супер грамотно, как вступительный экзамен по русскому языку, но элементарно проверить ошибки в Ворде, я думаю, не так уж сложно

 Отправлено: 14.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Тотальная грамотность?
Полностью согласен с Майком.
От плохого дизайна у всех почему-то "глаза режет", ники надо правильно на английском писать...Так почему русский "в загоне"? И почему на большинстве ролевых в правилах прописано про "грамотную администрацию"? АнГЛИЦКИЙ знаем, а русский нема?! Так?
Среднестатистический дизайн вполне приемлем для ролевой, где в самых элементарных словах администрация форума сама не делает ошибок. Пусть расслабляются дизайнеры и игроки, а админ (хоть в темах форума) бдит за СВОЕЙ грамотностью! А посты - это отдельный разговор.
А если кто-то в состоянии сделать прекрасный дизайн - флаг ему в руки! Только не надо тогда требовать этого от всех...
ЗЫ: Вы видели рекламу (по телевидению, на улицах) с ошибками?!

 Отправлено: 15.04.07 22:08. Заголовок: Re:

Алекс mike

и все равно я против...
не надо сравнивать рекламу по телевизору и рекламу ролевой...
за первыю люди получают деньги, за второе же, чаще всего, по шее...

почему нужен хороши йдизайн - чтобы зрение не сажать!
а от ошибках в словах очки на нос не залезут!

 Отправлено: 16.04.07 20:26. Заголовок: Re:

но читать не приятно, и это сразу отталкивает от ролевой.

 Отправлено: 16.04.07 21:33. Заголовок: Re:

Больше, чем шаблонный дизайн...

 Отправлено: 12.07.07 19:01. Заголовок: Re:

Алекс
Вот Вы мне объясните, тёмному, неграмотному человеку, почему посты нельзя писать, как мы все в школе сочинения писали? Например: прямая речь, кавычки открываются... и т.д.
Почему действия нужно писать в дурацких (простите) *звёздочках*, мысли - курсивом, а прямую речь - жирным?

Нам в книгах никто не выделяет речь жирным, а мысли персонажа - курсивом. Но мы, когда читаем книгу, умудряемся всё понимать.

Давайте не будем гробить собственный стиль. Это не так сложно написать пост также, как мы писали сочинение (в худшем случае) или книгу (в лучшем).

Благодаря этому, между прочим, подрастающее поколение будет избавлено от многих неприятностей, когда будет писать сочинения или сдавать экзвмены по русскому языку))))

С наилучшими пожеланиями!!!

 Отправлено: 14.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Проходимец
То, что вы пишете в своем посте, не соответствует истине.
Любой уважающий себя мастер устанавливает на своей игре ЛИТЕРАТУРНЫЕ правила оформления постов, разрешая из перечисленного только курсив для мыслей, и в редких случаях - жирный. Но только ВМЕСТЕ с нормальными способами выделения. А звездочки вообще категорически запрещают.

Единственный нестандартный способ выделения, который я наблюдал - это //выделение телепатической речи слешами// - только потому, что в литературном языке такой случай не предусмотрен.

А о плохих играх и неуважающих себя мастерах, я полагаю, здесь разговор не пойдет?

 Отправлено: 16.07.07 21:16. Заголовок: Re:

Zenitchik
Ох! Ваши бы слова, да кому-нибудь в уши!

Zenitchik пишет:

цитата:

А о плохих играх и неуважающих себя мастерах, я полагаю, здесь разговор не пойдет?

Ну где же эти хорошие игры и уважающие себя мастера?
Почему они мне не попадаются?

 Отправлено: 18.07.07 20:00. Заголовок: Re:

А мне уже более года попадаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО такие игры.
Зайдите на http://roles.borda.ru/ и найдете их в каталоге.
Да и в этом каталоге, я подозреваю, нет ни одной игры с указанными вами проблемами.
И в каталоге http://rollers.borda.ru/ они даже если есть - то крайне мало.
То же в спецтеме для рекламы ролевых игр на http://a.borda.ru/

UPD:
Услуга за услугу: где вы находите ролевые игры со столь устаревшими правилами?

 Отправлено: 23.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

где вы находите ролевые игры со столь устаревшими правилами?

Ну, честно говоря, чтоб в "Правилах" предписывалось ставить звёздочки там, где обозначаются действия, я не встречал, но мне упорно попадаются игроки, их ставящие, а в остальном - пожалуйста: пример новейшей игры (ещё не открылась, а только готовится): http://transformersgame.forum24.ru/

цитата:

Правила оформление поста • мысли персонажа выделяются курсивом, знак тире «-» не ставится • прямая речь начинается со знака тире «-» и выделяется жирным шрифтом • действия прописываются обычном шрифтом, без зёздочек.

Другая игрушка. http://fantastik4.forum24.ru/ Правила абсолютно кратки. Цитирую дословно:

цитата:

Оформление постов: Речь Мысли Действие/повествование

Ещё одна http://vozvrashenie.forum24.ru/

цитата:

Правила: 5. Посты пишем без всяких * и кавычек. Речь жирным, мысли курсивом.

Игрушки взяты первые попавшиеся из раздела "Реклама" тех же Трансформеров.

Я бы очень хотел, чтобы Вы, уважаемый Zenitchik, были правы. Но по-моему Вы выдаёте желаемое за действительность...

А до Ваших каталогов я ещё доберусь

 Отправлено: 23.07.07 11:37. Заголовок: Re:

цитата:

но мне упорно попадаются игроки, их ставящие

Их нормальный мастер быстро обламывает.

цитата:

• мысли персонажа выделяются курсивом, знак тире «-» не ставится • прямая речь начинается со знака тире «-» и выделяется жирным шрифтом • действия прописываются обычном шрифтом, без зёздочек.

Типичный представитель переходных правил. Игроков от дурных привычек отучать надо поэтапно.

По остальному - ну, что ж! Всех охватить мы пока не в силах.
А, учитывая, что эти люди вряд ли зайдут на этот каталог - ваша жалоба не по адресу.

П.С.: Самое смешное, что подавляющее большинство игр создается детьми, элементарно НЕ УСПЕВШИМИ пройти правила оформления прямой речи - это замечание к школьной программе. То, что они не читают книг - это незачет родителям =) И вообще: не пускайте детей в Интернет - он от них тупеет

 Отправлено: 23.07.07 20:22. Заголовок: Re:

Zenitchik
Мне бы очень не хотелось спорить с Вами, но...
Zenitchik пишет:

цитата:

подавляющее большинство игр создается детьми, элементарно НЕ УСПЕВШИМИ пройти правила оформления прямой речи

Подавляющее большинство игр, которые мне попадаются, созданы детьми от 15 лет и старше. А к пятнадцати годам в нашей общеобразовательной школе уже заканчивают проходить русский язык (в старших классах просто нет такого предмета).
Ставить кавычки учат ещё в начальной школе.

Так что школа тут не причём.
Нет, уважаемый Zenitchik! Это мы развращаем этих детей, позволяя им коверкать русский язык.
Кстати, если тут в форуме покопаться, можно и сообщение самого Алекса найти в "звёздочках" (во флуде где-то).

 Отправлено: 26.07.07 19:28. Заголовок: Re:

цитата:

(в старших классах просто нет такого предмета).

Не знаю, как Вы, но я "мотал" русский язык до упора - как и литературу. Ума не приложу, почему нельзя было пройти его весь классе этак в 6-м...

цитата:

Кстати, если тут в форуме покопаться, можно и сообщение самого Алекса найти в "звёздочках" (во флуде где-то).

Извините, флуд - он и есть флуд. Надо различать игровую тему или "развлекаловку". Тот же Алекс ни на одной игре не напишет пост, идущий в разрез с правилами. Его совесть чиста - во флуде может и расслабиться.

На счет того, что Мы развращаем детей - увольте! На всех ресурсах, где я имею какое-то влияние - я звездочки пресекаю! А где я влияния не имею - извините!

И я со всей ответственностью заявляю, что любой сотрудник данного каталога, как и все мои знакомые гейм-мастера поступают так же.

И на последок: если у Вас есть идеи о том, как расширить сферу нашего влияния и пропагандировать нормальные правила более широко - поделитесь с нами. Вот как раз таким идеям, а не беспочвенной критике здесь место.

 Отправлено: 27.07.07 12:12. Заголовок: Re:

Алекс, Zenitchik
Приношу свои извинения!

Zenitchik пишет:

цитата:

если у Вас есть идеи о том, как расширить сферу нашего влияния и пропагандировать нормальные правила более широко - поделитесь с нами.

Ну тут я Америки не открою.

1. Самому следовать правилам русского языка. (Иначе всё бесполезно).

2. Ввести более жёсткие правила написания игровых постов в подвластных вам форумах. (Я, например, заведу следующий форум, (если таковое случится) напишу в Правилах: запрещено выделять прямую речь жирным, мысли - курсивом, а тем паче - звёздочки. Писать нужно только в соответствии с правилами русского языка)

3. Zenitchik. Поскольку Вы курируете многие рекламные форумы ролевых игр, можно ужесточить правила размещения рекламы в этих форумах: например, "на рекламу в данном каталоге имеют право только те игры, сообщения в которых соответствуют правилам русского языка".

 Отправлено: 29.07.07 14:14. Заголовок: Re:

Ну, первое - выполнено.
Второе - почти выполнено, и Вы правы - самое время "дожать".
Третье...
Roles - дело добровольное. Хочешь - оценим, не хочешь - не оценим. Как показывает практика, те, у кого звездочки, не хотят.
На Rollers я сейчас столкнулся с тем, что для серьезных шагов недостаточно популярности - это очень важный ресурс. А для наращивания популярности - кроме рекламы, конечно, - нужно какое-то изменение в политике, которое я никак не могу почуять...

 Отправлено: 03.08.07 13:25. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

На Rollers я сейчас столкнулся с тем, что для серьезных шагов недостаточно популярности - это очень важный ресурс. А для наращивания популярности - кроме рекламы, конечно, - нужно какое-то изменение в политике, которое я никак не могу почуять...

Мне кажется - я чую.
Хотя я, конечно, могу ошибаться.
Любой форум держится на авторитете своего создателя.
А особенно если это форум посвящённый рекламе, разработке и обсуждению проблем ролевых игр.

Обычно сильная и яркая личность админа привлекает к себе единомышленников, которые составляют своеобразную "группу поддержки" для него. И не важно обличены ли эти помощники властью модеров и соадминов или нет.

Это те люди, которые встречают новичков, отвечают на вопросы и пр.
Осуществляют как раз то, что является жизнью форума.

Есть жизнь - есть популярность. Нет жизни, соответственно, нет популярности.

Может быть такая ситуация, что главный админ ушел, но его заменила какая-то другая яркая личность.

На Rollers, как я понимаю, нет ни главного админа - создателя форума, ни группы его единомышленников. Есть только соадмин (Вы, как я понимаю), но тащить и раскручивать чужой форум, когда у тебя ещё несколько интересных проектов...

На Rollers нужен лидер, который будет сидеть на форуме и говорить со всеми, кто приходит.

Там не с кем поговорить. И это - главное.

Хуже: этот форум уже примелькался у всех и все знают, что он постоянно стоит пустой (я имею в виду без админов) и на нём ничего интересного не происходит.

Скрытый текст

В общем, наговорил я тут много, а толку в этом, как я вижу, мало.

 Отправлено: 06.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Вас понял.
Проблема в том, что я в упор не понимаю, в чем должна заключаться жизнь рекламного каталога.
Можно разрешить обсуждение игр прямо в их темах - это резко добавит популярности, т.к. на ФТП его запретили. Если не доводить до флейма и откровенного опускания - можно что-то из этого выжать.

Другая проблема в том, что я хотя по навыкам и вполне достойный командир, по натуре - совсем не лидер. Наиполезнейшее из моих админских свойст - способность бить в одну точку, хоть это и трижды неинтересно. Поэтому, ни один из моих проектов не загнется полностью, если только я сам не решу его добить. Потому меня и приглашают соадминить.
НоРолес - отдельная категория. Там у админа крыша поехала и он за своим самовыражением эргономику видеть перестал.

 Отправлено: 07.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Вас понял.

Я Вас, честно говоря, не совсем...

Zenitchik пишет:

цитата:

я хотя по навыкам и вполне достойный командир, по натуре - совсем не лидер.

Ну я не знаю, что именно Вы вкладываете в понятие "лидер".
Лидер может лидировать не командами вовсе, а например, собственным примером.
Вы - яркая личность в сети. Вас невозможно не заметить и Ваше мнение невозможно не учитывать, даже если оно не всегда нравится.

Zenitchik пишет:

цитата:

Можно разрешить обсуждение игр прямо в их темах ... Если не доводить до флейма и откровенного опускания - можно что-то из этого выжать.

Флейм и откровенное опускане как мне кажется зависит от авторитета и личности админа и от микроклимата на форума. Допустите - будет, не допустите - не будет.

Zenitchik пишет:

цитата:

Ролес - отдельная категория

Ролес (не Роллерз) и видел много раз и много что в нём прочитал. Никогда не хотелось присоединиться как раз из за неподходящей для меня атмосферы внутри форума.

Опять-таки повторю: всё держится на лидере, сколько бы нам не утверждали о превосходстве демократии...

Я понимаю, что изрекаю прописные истины, но, как говорила одна моя знакомая (кстати, Мэгги): "Ничто не нуждается в повторении так часто, как прописные истины".

 Отправлено: 07.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Вы действительно не совсем поняли.

На счет различий в понятиях лидер и командир - я абсолютно с Вами согласен. Я командир. У меня есть соответствующее образование. Я знаю, как наводить порядок на вверенном мне ресурсе и как ставить задачи подчиненным. Но я не чувствую себя лидером. По классификации - не помню уже какой, я эксперт. К моему мнению прислушиваются, но за мной не идут.

По мелочам: я говорил не о Ролес, а о НоРолес - единственном ресурсе, который я бросил.
Что же касается Ролес атмосферы на нем - она там рабочая. Мы приходим туда, потому что надо, делаем то, что должны, и уходим. Это наша любимая работа.

 Отправлено: 07.09.07 20:08. Заголовок: Re:

объясняю про звёздочки и откуда они пошли, в аське есть смайлы, вот их коды и заключаются в звёздочки, *:smile*, например, могут там быть ещё какие-нибдуь управляющие символы, но пользователи вместо этого видят картинку со смайлом, в данном случае, улыбающимся. Поэтому во флуде или неформальном общении стилизованно можно использовать звёздочки, когда хотят поделиться сокровенными мыслями или мыслями не по теме.
Но я ни в коей мере не уверждаю, что это нужно вводить в письменную речь и так оформлять свои посты, просто надо знать, что к месту, а что -- нет.

 Отправлено: 09.09.07 18:44. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Единственный нестандартный способ выделения, который я наблюдал - это //выделение телепатической речи слешами// - только потому, что в литературном языке такой случай не предусмотрен.

Я понимаю, что машу кулаками после драки, но в своё время я этот пункт в Вашем сообщении упустил.
Что значит:

цитата:

литературном языке такой случай не предусмотрен.

Zenitchik
Вы когда-нибудь книги жанра научной фантастики видели? Я даже не говорю - читали, хотя бы просто держали в руках, перелистывали? Очень часто писатели-фантасты любят описывать передачу мыслей на расстоянии и пр. паранормальные явления. Но как ни странно, они обходятся без слешей, а пишут русским языком, используя нормальные знаки препинания.
Давайте всё-таки писать нормально. Всё, что сказано на русском языке может быть и записано на русском языке.

mike
mike пишет:

цитата:

надо знать, что к месту, а что -- нет.

Согласен.

 Отправлено: 10.09.07 17:47. Заголовок: Re:

цитата:

Очень часто писатели-фантасты любят описывать передачу мыслей на расстоянии и пр. паранормальные явления. Но как ни странно, они обходятся без слешей, а пишут русским языком, используя нормальные знаки препинания.

Писатели-фантасты находятся в других условиях. Если вы заглянете в тему Концептуальная классификация РИ на Ролес, вы обнаружите три вида РИ. Условия "Ролевой книги" позволяют воспользоваться вашим советом, но вот когда пошла игра на взаимодействие - выделение мысленной речи нужно. Я считаю, что это вполне достойный компромис.
Оффтоп: Кстати, в фантастической литературе я сталкивался с выделением телепатической речи курсивом, совместно с пунктуацией как в диалоге

 Отправлено: 11.09.07 09:45. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Если вы заглянете в тему Концептуальная классификация РИ на Ролес

Сложно, не понятно, не аргументировано, без примеров и иллюстраций. За что мне ваш Ролес и не нравится – нечёткое выражение своих мыслей.
(Хотя ваш Ролес не обязан всем подряд нравится.)

 Отправлено: 22.09.07 01:46. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

ЗЫ: Вы видели рекламу (по телевидению, на улицах) с ошибками?!

Да. И в последнее время таких становится всё больше... Просто падает общая граматность всего населения, а не только участников ролевых форумных игр. Что уж говорить? Если даже в учебниках по русскому языку в заданиях есть ошибки.
Бороться с неграматностью нужно. Но не досканально, я думаю... Над некоторыми ошибками и опечатками в тексте игрока, потом можно всем вместе посмеяться. На некоторых форумах даже специальные темы создают вроде "Игровые ляпы" или "Смешные очепятки"

 Отправлено: 22.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Аделина
В общем-то, тут проблема не в случайных опечатках. Их может допустить любой человек. (Хотя и от этого есть средство: скопировать сообщение в Word и он тебе покажет твои ошибки, если конечно "Проверка орфографии" включена).

Тут, в основном, проблема в умышленном искажении русского языка на форуме. Кстати, вчера наткнулся на форум, у которого в правилах написано:

цитата:

1.5. Запрещается употребление " при выделении речи, действий или мыслей. 2.2. Оформлять игровой ответ следующим образом: *Действия персонажа*, - -Прямая речь. – Мысли персонажа 2.3. Грамотно описывать действия персонажа, соблюдая элементарные орфографические правила и знаки препинания.

http://avengo.forum24.ru/?1-21-0-00000002-000-0-0-1189513031

Люди как-то совершенно не задумываются, что пункты 1.5. и 2.2. противоречат пункту 2.3.
Скрытый текст

И после этого мы ещё хотим, чтобы наши дети писали грамотно!

 Отправлено: 23.09.07 20:19. Заголовок: Re:

цитата:

Люди как-то совершенно не задумываются, что пункты 1.5. и 2.2. противоречат пункту 2.3.

Ну, горбатого могила исправит...

Скрытый текст

НАШИ дети будут писать грамотно. За это можешь быть спокоен. Вы не тех лечите. Будет чудесно, если вы изыщите способ заманить этих деятелей сюда, для ознакомления с нормальными правилами. Оффтоп: Вам вредно медицинскую энциклопедию читать, а то вы у себя все, от абсцесса до ящура найдете.

 Отправлено: 24.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Zenitchik
Учитесь выражать свои мысли так, чтобы их можно было понимать.
Сейчас я перечитала весь ваш разговор с Проходимцем. Его как раз понять легко и просто. А вот вас - не очень. Вы не трудитесь договаривать каждую мысль до конца.
Zenitchik пишет:

цитата:

Я командир. У меня есть соответствующее образование. Я знаю, как наводить порядок на вверенном мне ресурсе и как ставить задачи подчиненным. Но я не чувствую себя лидером. По классификации - не помню уже какой, я эксперт. К моему мнению прислушиваются, но за мной не идут.

Вы сами себе противоречите или не можете объяснить мысль. Если вы - командир, значит должны командовать. Если вы знаете, как наводить порядок и ставить задачи - при чём тут ваше заявление, что вы "эксперт"? Или вы хотите сказать, что вы умеете ставить задачи - но никто их не хочет выполнять? Тогда какой толк в том, что вы умеете ставить задачи? И как вы можете следить за порядком, если вас не слушают и не признают в вас лидера?

Zenitchik пишет:

цитата:

Писатели-фантасты находятся в других условиях.

Иначе говоря, вы сделаете всё, чтобы отстоять право выделять мысли курсивом, а прямую речь - жирным? Вместо того, чтобы подать пример игрокам, что отлично можно обходиться и без того и без другого, если мысли просто поставить в кавычках.
По-моему, вам просто лень, вы привыкли писать курсивом и жирным, и теперь отстаиваете своё право пренебрегать правилами русского языка.

Да, и в книгах можно иногда встретить, когда автор выделяет какой-то абзац, например, курсивом, чтобы подчеркнуть, что это - мысли или воспоминания о прошлом. Изредка, может быть, это и можно делать. Не спорю.
Но вот к примеру у Васильевой в её произведении "Чёрные хроники Арды" сплошные выделения через абзац: то нормальным шрифтом, то курсивом. Читать мешает, да и выдаёт в авторе человека, который вообще с правилами русского языка знаком мало. Что же, будем равняться на неё?

Нет, до тех пор, пока вы, я, Проходимец, Алекс, и прочие, и прочие, и прочие, не начнём писать грамотно и по-русски - в интернете будут ходить эти курсивы, кавычки и звёздочки. И неважно, на каких играх. Просто это явление будет существовать.

 Отправлено: 25.09.07 20:30. Заголовок: Re:

как я понял Зенитчика, он против этих искажений, просто говорит, что может повлиять только в ограниченных рамках, а всего народа ему не охватить

 Отправлено: 06.10.07 14:12. Заголовок: Re:

цитата:

при чём тут ваше заявление, что вы "эксперт"?

Это термин из пстихологии группы.

цитата:

И как вы можете следить за порядком, если вас не слушают и не признают в вас лидера?

Методом кнута и пряника. Что такое административная дубинка знаете? В реале - безотказно действуют звездочки на погонах, а в и-нете надпись "администратор". Я могу болтать с подчиненным, спорить с ним, он может меня подколоть или даже сам лидировать в диалоге, но если я говорю "Слушай задачу" - картина кардинально меняется.
Умение же ставить задачу, позволяет мне накапливать ценый ресурс под названием "уважение". Это происходит потому, что правильно поставленную задачу выполнять легко - она не вызывает затруднений в понимании и выборе методов выполнения.

цитата:

Иначе говоря, вы сделаете всё, чтобы отстоять право выделять мысли курсивом, а прямую речь - жирным? Вместо того, чтобы подать пример игрокам, что отлично можно обходиться и без того и без другого, если мысли просто поставить в кавычках.

Не выдирайте куски. Этот эпизод спора отностился к заключению мысленной речи в знаки //.
Я категорически против любых других искажений, типа жирного или курсива.